Gästebuch Mai 2004

Ilidio

Samstag, 1. Mai 2004
@ 9:45 Uhr

An: MA
Ma, ich habe nur versucht, den Punkt herüberzubringen, dass das Ächten, wie es die Zeugen Jehovas tun, meistens auf die völlig falschen Leute angewandt wird. Wer sind die Leute, die willentlich Sünde verüben? Derjenige, der wie ich selbst in gutem Ansehen geht, nur weil er kein Teil dieser Doppelzüngigkeit mehr sein konnte? Wirklich, welche Sünde habe ich verübt? Andererseits geht der Täter immer noch in die Versammlung und wird als guter Christ angesehen. Wer, meinst du, sollte also geächtet werden, ich oder die andere Person???? In meinem Fall sollte es die Person sein, die immer noch in die Versammlung geht, und nicht ich oder meine Frau! Dieser Person wurde viele Male Rat erteilt, aber weil er auch viele Male bereute, wurde ihm immer wieder vergeben (also, weil er wirkungsvoll weinte, wurde er im Stillen zurechtgewiesen), aber das war es dann. Ist Gott so blind, dass er nicht sieht, was da vor sich geht? Das ist der Grund, warum ich so wütend werde, all diese Ungerechtigkeiten, begangen im Namen Jehovas. Ich habe sehr feste Ansichten, wenn es um Missbrauch geht. Dann erwähnst du Sprüche 2, die inspiriert wurden, um uns zu ermuntern, sich auf andere zu verlassen, dass sie für uns denken: ¹⁰ Wenn Weisheit in dein Herz einkehrt und Erkenntnis selbst deiner eigenen Seele lieblich wird, ¹¹ so ist es Denkvermögen, das stets über dich wachen wird, ja Unterscheidungsvermögen wird dich behüten, ¹² um dich von dem schlechten Weg zu befreien, von dem Mann, der verkehrte Dinge redet, ¹³ von denen, die die Pfade der Geradheit verlassen, um auf den Wegen der Finsternis zu wandeln, ¹⁴ von denen, die sich freuen, Schlechtes zu tun, die über die Verkehrtheiten der Schlechtigkeit frohlocken, ¹⁵ denen, deren Pfade krumm sind und die in ihrem allgemeinen Lauf abwegig sind. Auf wen wendest du diese Bibelstelle an, auf mich oder auf die Zeugen Jehovas?. Kannst du diesen Punkt bitte klarstellen???

Ilidio	Samstag, 1. Mai 2004 @ 11:10 Uhr
An: MA Ma, ich habe nur versucht, den Punkt herüberzubringen, dass das Ächten, wie es die Zeugen Jehovas tun, meistens auf die völlig falschen Leute angewandt wird. Wer sind die Leute, die willentlich Sünde verüben? Derjenige, der wie ich selbst in gutem Ansehen geht, nur weil er kein Teil dieser Doppelzüngigkeit mehr sein konnte? Wirklich, welche Sünde habe ich verübt? Andererseits geht der Täter immer noch in die Versammlung und wird als guter Christ angesehen. Wer, meinst du, sollte also geächtet werden, ich oder die andere Person???? In meinem Fall sollte es die Person sein, die immer noch in die Versammlung geht, und nicht ich oder meine Frau! Dieser Person wurde viele Male Rat erteilt, aber weil er auch viele Male bereute, wurde ihm immer wieder vergeben (also, weil er wirkungsvoll weinte, wurde er im Stillen zurechtgewiesen), aber das war es dann. Ist Gott so blind, dass er nicht sieht, was da vor sich geht? Das ist der Grund, warum ich so wütend werde, all diese Ungerechtigkeiten, begangen im Namen Jehovas. Ich habe sehr feste Ansichten, wenn es um Missbrauch geht. Dann erwähnst du Sprüche 2, die inspiriert wurden, um uns zu ermuntern, sich auf andere zu verlassen, dass sie für uns denken: ¹⁰ Wenn Weisheit in dein Herz einkehrt und Erkenntnis selbst deiner eigenen Seele lieblich wird, ¹¹ so ist es Denkvermögen, das stets über dich wachen wird, ja Unterscheidungsvermögen wird dich behüten, ¹² um dich von dem schlechten Weg zu befreien, von dem Mann, der verkehrte Dinge redet, ¹³ von denen, die die Pfade der Geradheit verlassen, um auf den Wegen der Finsternis zu wandeln, ¹⁴ von denen, die sich freuen, Schlechtes zu tun, die über die Verkehrtheiten der Schlechtigkeit frohlocken, ¹⁵ denen, deren Pfade krumm sind und die in ihrem allgemeinen Lauf abwegig sind. Auf wen wendest du diese Bibelstelle an, auf mich oder auf die Zeugen Jehovas?. Kannst du diesen Punkt bitte klarstellen???

RICK B	Samstag, 1. Mai 2004 @ 21:55 Uhr
SOHN EINES ÄLTESTEN

Cynthia J	Sonntag, 2. Mai 2004 @ 9:05 Uhr
Die Menschen müssen eine Wahl treffen können. Wie missbraucht die Wachtturm-Gesellschaft ihre Mitglieder? Selbst wenn sie ihre Haltung zu Kindern und zum Missbrauch ändert, müssen die Mitglieder ein Leben lang den "Rat" ertragen, der sie leiten soll. Es ist das Beste, von dieser Gruppe, die so starke Kontrolle ausübt, einfach wegzugehen. "Es gehen Berichte von Brüdern ein, die ihre Häuser und ihren Besitz verkaufen und planen, den Rest ihrer Tage in diesem alten System im Pionierdienst zu verbringen. Sicher ist das ein guter Weg, die vor dem Ende dieses bösen Systems liegende Zeit zu verbringen. -- 1. Johannes 2:17" (Our Kingdom Ministry, Mai 74, Seite 3). Diese kleine Gruppe an der Spitze liebt es, das letzte Wort in den meisten Aspekten des Lebens der Mitglieder zu haben. Mit ihrem Ächten haben sie jahrelang meine Familie zerrissen, nur weil einige nicht den Brief befolgten.

MA	Sonntag, 2. Mai 2004 @ 9:07 Uhr
Rauswurf Ganz klar, Ilidio, wende ich diese Schriftstelle auf dich an. Sprüche 18:13 sagt: "Wenn irgendeiner auf eine Sache eine Erwiderung gibt, ehe er [sie] angehört hat, so ist es ihm Torheit und Demütigung." Nachdem ich in den letzten paar Monaten deine Einträge gelesen habe, kommst du mir wie jemand vor, der nach Sprüche 2 lebt. Es würde wenig Sinn machen, das auf die Zeugen Jehovas anzuwenden, denn wie Jesus in Matthäus 7:6 sagte: "Gebt das Heilige nicht Hunden, noch werft eure Perlen Schweinen vor, damit sie sie nicht etwa mit ihren Füßen zertreten und sich umwenden und euch zerreißen", was, wie du gesagt hast (Verlust von Familie, Freunden usw.), das ist, was dir und vielen anderen geschehen ist, die im Falle des Kindesmissbrauch feste Haltung bezogen haben. Stell dir vor, wie es bei den ersten Christen (Matth. 18:17) gewesen ist: Versammlungsprobleme wurden offen besprochen, im Gegensatz dazu die willkürliche Praxis des Rauswurfs (Johannes 16:2, Johannes 9:22, Johannes 12:42). Wen, meinst du, würde die Mehrzahl (2. Kor. 2:6) ächten, dich oder diese Person? Ich hoffe, ich habe dich durch meinen Eintrag nicht entmutigt, weil meine Absicht genau das Gegenteil ist. Ich wünschte nur, ich hätte denselben Mut, die Überzeugung und die Unterstützung meiner Frau, wie du sie hattest, als ich vor ähnlichen Umständen stand. Vielleicht hat Johannes an Menschen wie dich gedacht, als er am Ende seines 3. Briefes schrieb: ^"9 Ich schrieb etwas an die Versammlung, aber Diotrẹphes, der unter ihnen gern den ersten Platz einnimmt, nimmt von uns nichts mit Respekt an. ¹⁰ Darum will ich, wenn ich komme, an seine Werke erinnern, die er fortgesetzt tut, indem er mit bösen Worten über uns schwatzt. Und damit nicht zufrieden, nimmt er selbst auch die Brüder nicht mit Respekt auf, und diejenigen, die sie aufnehmen wollen, sucht er daran zu hindern und aus der Versammlung hinauszuwerfen. ¹¹ Geliebter, ahme nicht das Böse nach, sondern das Gute. Wer Gutes tut, stammt von Gott. Wer Böses tut, hat Gott nicht gesehen. ¹² Über Demẹtrius wurde von ihnen allen und von der Wahrheit selbst Zeugnis abgelegt. Ja, auch wir legen Zeugnis ab, und du weißt, dass das Zeugnis, das wir geben, wahr ist. ¹³ Ich hätte dir viele Dinge zu schreiben, doch möchte ich dir nicht weiter mit Tinte und Feder schreiben. ¹⁴ Aber ich hoffe, dich bald zu sehen, und wir werden von Angesicht zu Angesicht reden. Friede sei mit dir! Die Freunde senden dir ihre Grüße. Grüß die Freunde mit Namen."

DJB	Sonntag, 2. Mai 2004 @ 22:19 Uhr
Ich will nur aus Kanada Hallo sagen!!! Ich bin eine Zeitlang nicht hier gewesen ... Dieses Problem muss wirklich behandelt werden ... Ich kann das nicht genug sagen ... Diese Webseite leistet einen sehr wertvollen Dienst beim Bloßstellen dessen, WAS WIRKLICH AUF DER WELT GESCHIEHT ... Die Wachtturm-Gesellschaft kann die Opfer sexuellen Missbrauchs nicht weiter ignorieren ... aber es ist traurig, dass man sagen muss, sie werden einfach weitermachen ... So hat sie sich durch ihre Handlungsweise selbst zu einem Teil des Problems gemacht ... UND DAFÜR WIRD JEHOVA SIE ZUR RECHENSCHAFT ZIEHEN!!!! Jehova sieht uns, egal wo wir sind, wir können ihn nicht zum Narren halten ... Es ist immer aufmunternd, den Mut derer zu sehen, die sich melden ... Ich wünsche allen das Beste und jeden Erfolg ... DJB

Jacob	Montag, 3. Mai 2004 @ 2:51 Uhr
An DEC Die Wahrheit ändert sich nicht. Es ist unser Verständnis, das sich ändert. Sprüche 4:18. Wie Paulus sagte - wir sehen dunkel wie durch ein Glas. 1. Kor. 13:12 (KJV). Was würden wir von einem Arzt denken, der immer noch Blutegel benutzt und uns zur Ader lässt, um unsere Krankheiten zu heilen? Das nennt sich Fortschritt, und unser Verständnis der Bibel schreitet mit der Zeit fort, so wie ein Wissenschaftler die Welt um sich herum anders sieht.

MA	Montag, 3. Mai 2004 @ 7:41 Uhr
An KL Ich hoffe, alles geht mit deinem Fall gut. Ich stimme zwar zu, dass dies nicht ausgeschlossenelämmer.org ist, es ist silentlambs.org, und der Gemeinschaftsentzug ist sehr wichtig für das Schweigen und den Missbrauchsopfern unter den Zeugen Jehovas eigen. Hier sind die Gründe, warum ich den Ausschluss für das Thema Missbrauch unter den Zeugen für eigentümlich halte. 1) Zeugenkinder haben Angst, ausgeschlossen zu werden, und ein Kinder schändender Zeuge kann das als Druckmittel benutzen, um das Opfer zum Schweigen zu bringen. Die meisten Missbrauchsopfer empfinden eine gewisse Verantwortung für das, was geschehen ist. 2) Missbrauchsopfer, die verzweifelt um Hilfe schreien, werden oft selbst verletzende Handlungen begehen (z.B. Rauchen, Hurerei, Drogen usw.) und werden dann für das Fehlverhalten ausgeschlossen. 3) Das rechtliche Vorgehen der Zeugen Jehovas kann den polizeilichen Ermittlungen ins Gehege kommen. 4) Man kann ausgeschlossen werden, wenn man sich gegen die Missbrauchsvorschriften der Zeugen ausspricht (z.B. Bill Bowen). 5) Älteste, die sich als Mitglieder eines Rechtskomitees mit einem Kinderschänder befasst haben, dürfen den Fall mit niemand anderem besprechen. 6) Missbrauchsopfer, die ihren Fall den Ältesten gemeldet haben, dürfen die Sache mit niemand anderem besprechen, und wenn sie es doch tun, riskieren sie, ausgeschlossen zu werden. 7) Selbst wenn der Schänder einen Gemeinschaftsentzug hat, wird er, wenn er wieder aufgenommen ist, durch einen Schweigecode nach Punkten 5 und 6 geschützt. 8) Ein Missbrauchsopfer bei den Zeugen hat nicht die völlige Möglichkeit eines Heilungsprozesses. So könnte ein Missbrauchsopfer ausgeschossen werden, weil es bei Silentlambs etwas schreibt. 9) Ein mitfühlender Freund oder Angehöriger könnte ausgeschlossen werden, wenn er versucht, einem Missbrauchsopfer zu helfen, das aus den obigen gründen ausgeschlossen wurde. 10) Ein Missbrauchsopfer steht in der Gefahr, seine geistliche Einstellung zu verlieren, weil es glaubt, dass die Zeugen Jehovas den Gemeinschaftsentzug mit Billigung von Jehova praktizieren.

Heidi	Montag, 3. Mai 2004 @ 12:36 Uhr
Marsch gegen Kindesmissbrauch Danke für die hervorragende Aktualisierung über den kürzlich stattgefundenen Marsch in Washington wegen der Kindesmissbräuche und für die Teilnahme von Silentlambs. Es ist eine Schande, dass ihr nicht auch an dem Marsch der Frauen teilnehmen konntet! Haltet uns auf dem Laufenden - jedes Mal, wenn ich etwas Neues höre, danke ich den Gütigen Göttern GmbH, dass ich nicht mehr zu einer isolierten und destruktiven Religionsgruppe gehöre.

Ilidio	Montag, 3. Mai 2004 @ 14:59 Uhr
MA MA, du konntest mich nicht entmutigen, auch wenn du es versucht hast, Gott weiß, die Zeugen Jehovas haben es versucht und hatten keinen Erfolg!!! Ich bin sehr dankbar, dass meine Frau sich meiner Entscheidung zu gehen angeschlossen hat (sie war seit ihrer Geburt 30 Jahre lang dabei, und ich war es 15 Jahre und sehr engagiert), doch als es für uns Zeit war zu gehen, hielten wir zusammen an dieser Idee fest und haben nie zurückgeschaut. Wir haben eine starke Ehe (ich sage nicht, dass du sie nicht hast), wenn daher gewisse Entscheidungen getroffen werden müssen, halten wir zusammen und machen weiter. Wir geben einen Dreck darum, was die Leute sagen oder denken. Es ist unser Leben, und wir tun, was wir wollen, und wann wir wollen. Mir ist es sogar egal, ob sie je wieder mit uns reden, aber ich werde nie aufhören, mit den Zeugen zu reden, die ich auf der Straße sehe. Wir haben uns etwas gelobt und werden bis zu dem Tag, an dem wir sterben, daran festhalten.

Ilidio	Montag, 3. Mai 2004 @ 19:47 Uhr
Jacob Jacob, ich stimme dir zu: Die Wahrheit ändert sich nicht. Nur unsere Unterbewertung (d.h. das Verständnis der Zeugen Jehovas) ändert sich. Ja, ich habe das schon gehört, ihr nennt es neues Licht. Wäre es möglich, dass ein allmächtiger Gott, den auf Erden zu vertreten ihr BEHAUPTET, euch nicht das richtige Licht gibt, um es beim ersten, zweiten oder dritten Mal zu verstehen ...? Wäre es fair zu sagen, das Licht sei dämmerig? Meiner Meinung nach wurde das Licht schon vorlanger Zeit ausgeschaltet. Meine Frau (30 Jahre lang Zeugin) stimmt mir da nicht zu. Sie sagt, schon seit Anbeginn an sei das Licht nicht eingeschaltet gewesen. Du tätest gut daran, zu lesen: "AK bemerkt, Beteiligt sich die Wachtturm-Gesellschaft an Vertuschungen? von Donnerstag, 29. April 2004 @10:35AM", um zu sehen, wie sehr sich eure Wahrheit geändert hat. Um Gottes willen, Mann, sie machen Regeln, wie sie daherkommen. Es ist, als schrieben sie das Drehbuch für eine Seifenoper. Du hast gesagt: "Was würden wir von einem Arzt denken, der immer noch Blutegel benutzt und uns zur Ader lässt, um unsere Krankheiten zu heilen?" Mann, du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Mit ein paar Worten hast du die ganze Wachtturm-(Des)organisation beschrieben. Du bist so blind, dass du es nicht erkennst, wenn dir die Wahrheit ins Gesicht geschleudert wird.

AK	Dienstag, 4. Mai 2004 @ 9:36 Uhr
Haben irgendwelche "Älteste" meine Herausforderung angenommen? Im April, dem "Missbrauchsbewusstseinsmonat", habe ich an die echt "liebevollen Hirten der Herde" eine Herausforderung ergehen lassen. Die Herausforderung war, jede euch gebotene Gelegenheit dazu zu benutzen, d.h. Ansprachen, Teil der Dienstzusammenkunft usw.,, die Vertuschungen der Organisation von sexuellem Missbrauch und die Entwürdigung der unschuldigen Opfer von Kindesvergewaltigung durch "gut angesehene Mitglieder" der Versammlung anzuprangern. Danach dann die Organisation so handeln zu lassen, wie sie immer handelt gegenüber denen, die sich gegen begangenes Unrecht im Namen Gottes aussprechen, meistens sie auszuschließen! Dies würde zu zwei deutlichen Zielen führen. 1- Es würde sicherstellen, dass diejenigen, die den Mut haben, als die identifiziert würden, von denen Jesus sagte, sie würden "Liebe untereinander" haben. 2- Es würde zahllose Personen in der Herde informieren, dass ihr euch als ernannt betrachtet, zu schützen und zu beschirmen, dass tatsächlich einige trotz des Preises für Gerechtigkeit aufstehen! Mit anderen Worten, "lieben", wie Jesus Christus darüber sprach, würde für euch ein aktives Verb werden und nicht ein passives Hauptwort bleiben. Es wäre interessant zu sehen, ob jemand das tut. Es ist interessant anzumerken, dass die meisten "Ältesten" sagen würden, sie seien bereit, für jeden in der Herde zu sterben, aber ich vermute, nur sehr wenige wären bereit, für die in der Herde zu leben und zu sprechen, die am wenigsten fähig sind, das für sich zu tun, für die Kinder! Die meisten "Ältesten" werden fröhlich ein Lob auf die Alten wie Jeremia anstimmen, der aufstand und den Königen widerstand (die als die Gesalbten Jehovas betrachtet wurden, richtig?), aber sie sind nicht bereit, wie er aufzustehen für die rechte Anbetung Gottes. Auch wenn du vielleicht argumentierst, dass Jeremia ein "ernannter Prophet" war und ihr seid es nicht, das würde eure Verantwortung für die Herde nicht ungültig machen, die Herde, die ihr gegenwärtig ignoriert, indem ihr die Vergewaltigung von Kindern in den Grenzen von "Gottes organisierter Herde" zulasst!! Jeremias Worte klingen unheimlich wie die Situation heute in der Organisation. "Die Propheten selbst prophezeien tatsächlich in Falschheit; und was die Priester betrifft, sie gehen nach ihren Kräften auf Unterwerfung aus. Und mein eigenes Volk hat [es] so geliebt; und was werdet ihr am Ausgang davon tun?" (Jeremia 5:31). Also, ihr Ältesten, Führer und Befürworter des Guten, wie werdet ihr handeln? Wie die "Propheten" oder "Priester", die daneben standen und zusahen, wie das Böse in den Toren geschah?, indem ihr nur mit eurer Macht diejenigen "unterwerft", die die innere Kraft haben, für die Kinder aufzustehen? Was werdet ihr am Ausgang davon tun, wenn ihr vor Gott und Christus als euren Richtern steht (und nicht die Wachtturm-Gesellschaft)? Oder werdet ihr wirklich eine Lektion des Liebens (Verb) lernen und wie Jeremia, Stephanus und Paulus die Wahrheit sagen und für das Gute einstehen, egal wie hoch der Preis ist? Denkt daran, Jehova wird euch nicht belohnen, weil ihr sagen könnt: "Ich war Ältester und habe genau das getan, was mir die Wachtturm-Gesellschaft gesagt hat, aber ich habe das Gebot 'Liebt einander' ignoriert, das Gebot, das Jesus selbst gab. Bitte lass mich in dein Königreich!" Jesu Antwort an viele wird sein: "Ich habe euch nie gekannt, ihr Täter der Gesetzlosigkeit". (Matthäus 7:23) Älteste, wie wird er euch antworten??? Jeff

LK	Dienstag, 4. Mai 2004 @ 12:04 Uhr
ANTWORT AN JACOB Du kannst deine Erklärung vom Ändern des Verständnisses mit der Zeit, wie es die Zeugen haben, auf jede Religion, jedes Glaubensgebäude übertragen. Keine Religion oder Organisation mit einem bestimmten Glaubenssystem ist je dieselbe geblieben, die meisten von ihnen beanspruchen einen Fortschritt und behaupten, dass ihr Verständnis der Bibel mit der Zeit fortschreite, sagen aber alle Religionen die Wahrheit, weil ihr Verständnis immer noch Fortschritte macht? Das Bibelverständnis, das zu haben die Zeugen Jehovas beanspruchen, ändert so sehr immer wieder seine Richtung, dass man es nicht Fortschritt des Bibelverständnisses nennen könnte. Denn es schreitet fort, dann ändern die Schreiber der Wachtturm-Gesellschaft ihren Sinn, und das Verständnis geht zu einem früheren zurück, dann geht die Lampe aus, und dann machen sie Fortschritte bis zu dem Verständnis, das sie ursprünglich hatten. Lies ihre Literatur, vergleiche das Alte mit dem Neuen und mit allem dazwischen, dann wirst du finden, dass einige Überzeugungen, die sie in den 50er Jahren hatten, in den 60ern von "neuem Licht" ersetzt wurden, und das "neue Licht" der 60er Jahre wurde in den 70er Jahren wieder durch "neues Licht" ersetzt, aber das "neue Licht" der 70er Jahre ist nur ein Rückschritt hin zum Licht der 50er Jahre. So ist das meiste des gegenwärtigen Fortschritts von den Zeugen Jehovas in Wirklichkeit überhaupt kein "neues Licht", sondern "ALTES LICHT".

Jacob	Dienstag, 4. Mai 2004 @ 22:16 Uhr
An Ilidio, auch der dänische Newsletter Ja, sogar in den Tagen des Paulus war das Licht dämmerig. Das ist der Grund, warum er in 1. Kor 13:12 den Ausdruck "dunkel durch ein Glas" (KJV) gebrauchte. Was den dänischen Reporter angeht - sein Bericht ist erbärmlich recherchiert worden. So hat zum Beispiel Erwachet! vom 8. Oktober 1993 nicht davon abgeraten, eine professionelle Therapie aufzusuchen, es sollten nur die gemieden werden, die falsche Methoden verwenden, wie zum Beispiel Hypnose. Wenn du online gehst und die Geschichte der Prozesse von McMartin liest, wirst du erfahren, wie ein Sozialarbeiter Kinder tyrannisiert hat, damit sie außergewöhnliche Aussagen zum Missbrauch machten, die sich vor Gericht als falsch erwiesen. Es ist also auch ratsam, die Legitimationen der Fachleute zu prüfen.

CONDOR	Mittwoch, 5. Mai 2004 @ 13:18 Uhr
DUMME STÜCKE SCH ... Du bist ein verdammtes Stück Sch ..., du dämliche verdammte Marionette von SATAN, SATAN, SATAN, SATAN, SATAN, SATAN, SATAN!!! du dreckige kleine Schlampe von Vater, du dämlicher, dreckiger Hund, der es nicht erwarten kann, auf die Knie zu gehen. ---- Antwort von Silentlambs: Bruder Jaracz, bist du das?

NN	Donnerstag, 6. Mai 2004 @ 7:05 Uhr
Eine perverse Organisation Als ich erstmals Herrn Bowens Slogan vom "Pädophilenparadies" für diese perverse Organisation las, etwa vor einem Jahr, da hielt ich das für etwas übertrieben. Aber je mehr ich lerne, umso mehr erkenne ich, dass das Problem sogar noch größer ist, diese Organisation hat sich zu einer wirklich hässlichen, bedrückenden Organisation entwickelt, die durch Furcht geleitet wird. Es ist dieselbe Art von Gesellschaft wie die Stalins in der Sowjetunion, tatsächlich gleicht die ihr in vielem. So bereitet es zum Beispiel den Zeugen als Gruppe keine Sorgen, Menschen symbolisch zu "töten" - ohne dass sie überhaupt verstehen,, dass es geschieht oder warum es geschieht, dass sie völlig draußen sind - indem sie aus irgendeinem Grund geächtet werden, der den persönlichen Interessen von jemandem mit Einfluss dienen mag. Es werden keine Fragen gestellt, ihnen gilt völlige Loyalität, es besteht keinerlei Möglichkeit, eine andere Meinung zu haben. Und die Loyalen werden immer aggressiver gegen die "nicht so sehr Loyalen". Ich selbst mache mir große Sorgen um die ehrlichen, aber naiven Personen, die immer noch drin sind, Leute wie ich selbst, die nicht so viel darüber wissen, was vor sich geht, oder die glauben, es handle sich um ein örtliches Problem. Diese Personen stehen in großer Gefahr, zu Sündenböcken zu werden, ich weiß, dass ich vor Jahren - ohne es zu verstehen - selbst einmal Sündenbock war.

Hanna	Donnerstag, 6. Mai 2004 @ 10:24 Uhr
Misshandelnde Eltern Es ist traurig, dass einige Kinder Eltern haben, die sie misshandeln. Wenn die Eltern in mancherlei Weise einen großen Einfluss haben. Wie sie handeln, wirkt sich auf einen aus und auf eure Beziehung zu ihnen. Sie sind eure Eltern; alles was sie tun, hat zum Guten oder Schlechten eine Auswirkung.

DEC	Donnerstag, 6. Mai 2004 @ 11:58 Uhr
An Jacob Ich würde den Fortschritt der Wissenschaft und Medizin kaum mit einem zunehmenden Verständnis der Bibel vergleichen. Die Welt der Wissenschaft und der Medizin erhebt nicht den Anspruch, dass Gott die Quelle ihres Verständnisses ist. Doch die Wachtturm-Gesellschaft behauptet, Jehova SEI die Quelle ALLEN neuen Verständnisses. Ich würde vorschlagen, dass du etwas nachforschst. Der Watchtower vom 1. April 1972, Seite 197, stellt die kühne Behauptung auf, sie seien heute auf Erden Jehovas Prophet. Ich zitiere: "Natürlich ist es leicht, zu sagen, diese Gruppe handle als ein „Prophet" Gottes. Es ist etwas anderes, das zu beweisen. Die einzige Möglichkeit, dies zu tun, besteht darin, den Bericht zu überprüfen." Nun können sie diese Behauptung natürlich nicht mehr aufstellen. Warum nicht? Weil der Berichte etwas anderes BEWIES! Sie sagten vorher, im Jahr 1914 käme "das Ende der Königreiche diese Welt und die volle Aufrichtung des Königreiches Gottes" 1917: "Die Kirchen wird es bald nicht mehr geben". 1925 stellten sie diese Behauptung auf: "Sie sollen als vollkommene Menschen auferstehen und die Fürsten oder Herrscher auf der Erde darstellen ... Daher können wir ZUVERSICHTLICH erwarten, dass das Jahr 1925 die Wiederkehr Abrahams, Isaaks, Jakobs und der Treuen der alten Zeit kennzeichnen wird." Jacob, kannst du ehrlich sagen, dass das ein Fortschreiten der Wahrheit ist? Oder ist es das Werk von Menschen, die verzweifelt versuchen, ihr eigenes "Königreich" aufzurichten?

LNA	Donnerstag, 6. Mai 2004 @ 14:12 Uhr
An Condor Bitte sag mir, dass du ein Zeuge bist, denn du hast alles in dieser Organisation als wahr bewiesen. Zu lustig, ich kann nicht aufhören, feste zu lachen ...

db	Donnerstag, 6. Mai 2004 @ 16:15 Uhr
Meinung oder Tatsache??? Also, ich habe DAS WELTWEITE PROBLEM DES KINDESMISSBRAUCHS UND DIE ZEUGEN JEHOVAS gelesen, und ich fand es sehr mühsam. Anstatt also alles als wahr zu glauben, was ich lese, frage ich wirkliche Zeugen Jehovas nach ihren Vorschriften. Einige der Informationen, die ich auf dieser Webseite las, stimmten nicht. Ich gehöre nicht zu den Zeugen Jehovas, aber ich weiß doch, dass sie dazu ermuntern, jeden mutmaßlichen Missbrauch so schnell wie möglich bei den zuständigen Behörden (Polizei) anzuzeigen. Wo wird diese Information auf der Seite als Wahrheit unterstützt? Wie soll ich glauben, dass die hier gegebenen Informationen stimmen, wenn es alles nur ... geschrieben ist? Wo ist der tatsächliche Beweis? Warum werden keine "WIRKLICHEN) Bücher der Zeugen Jehovas benutzt, um die Dinge zu beweisen? Ich werde wieder da sein und prüfen, ob es tatsächliche Beweise gibt oder ob diese Information nur auf Meinungen gegründet ist. ---- Antwort von Silentlambs: Siehe den obigen Eintrag für weitere Informationen. Es scheint, wir haben wieder einmal jemanden, der so tut, als gehöre er nicht zu den Zeugen, der Pauschalerklärungen ohne jeglichen Beweis bietet. Durch den Sprecher der Wachtturm-Gesellschaft ist gut belegt, dass sie nur in Bundesstaaten Anzeige erstatten, wo das Pflicht ist. Auf dieser Webseite benutzen wir ausgiebige Informationen der Organisation, um zu zeigen, was ihre wirkliche Politik ist, einschließlich Links zu ihrer Webseite. Überdies werden zahllose Dokumentationen gebracht, in denen Interviews mit Justizangehörigen wie mit Missbrauchsüberlebenden eindeutig besagen, dass bei zahlreichen Gelegenheiten der Missbrauch nicht angezeigt wurde. Es ist nur eine Sache von Klicken auf die Links der Webseite, um diese Informationen zu finden; aus diesen Gründen bist du entweder ein Idiot, faul oder ein Zeuge Jehovas, der mit Falschinformationen ankommt. Welchen immer du aussuchst, sie alle drei beleidigen die Tausende von Missbrauchsopfern, die in diesen Dingen die Wahrheit gesagt haben.

AK	Donnerstag, 6. Mai 2004 @ 1616 Uhr
Guter Punkt - NN! Deine Analogie von Stalins sowjetischer Säuberung ist in einem kommunalen Sinne hier sehr anwendbar. Ich weiß von Brüdern, die geistig exekutiert wurden, weil sie etwas Bestimmtes gelesen haben. Ein Bruder hatte zu keiner Seele ein Wort gesagt, dass er die Bücher von Ray Franz gelesen habe, bis ein Ältester, der das sehr vermutete, ihn fragte. Er (der Bruder) fragte, wie er rausgeworfen werden könne, weil er Material lese und nie versucht habe, andere zu beeinflussen, und ihm wurde gesagt, die Organisation könne es nicht drauf ankommen lassen, dass er vielleicht mit anderen spricht. Derselbe Versuch wurde unternommen in Pol Pots kambodschanischer "Umerziehung", die zum Tod fast der Hälfte der Bevölkerung führte. Unter diesem Regime wurde jeder, der eine Bedrohung für die "neue kambodschanische Wahrheit" war, still und leise hingerichtet. Je besser gebildet, desto gefährlicher für den Staat! Selbst die katholische Kirche, die von der Wachtturm-Gesellschaft wegen ihrer Hierarchie seit gut über 100 Jahren beleidigt und attackiert wurde, exkommuniziert selten Freidenker oder andere Abweichler. Die katholische Kirche hat in ihrer Geschichte in der Tat vieles, das sie lieber nicht aussprechen und ununtersucht lassen möchten. Aber sie hat die überlebt, die anderer Meinung waren. Feiglinge wie Pol Pot fürchten Leute mit Ideen, die eine Herausforderung darstellen könnten. Die Wachtturm-Gesellschaft scheint eine ähnliche Furcht zu haben. Wir predigen Millionen, sie sollten ihren Glauben prüfen. Doch die Wachtturm-Führer fürchten nichts mehr als dieselbe Art von Untersuchung! VIELLEICHT fürchten sie, sie könnten unter intelligenter Kritik nicht standhalten?? Meiner haben sie nichts standgehalten!! Jeff

KL	Donnerstag, 6. Mai 2004 @ 17:19 Uhr
Betreff: CONDOR He, Bill, warum lässt du dieser Art von Dingen auch nur etwas Spiel? Dieser Kerl ist wahrscheinlich ein Wichtigtuer und Feigling und ein Idiot, denn er hat nicht geschrieben, zu wem er redet. Ich habe zuviel durchgemacht, als dass dieser Trottel in der Lage wäre, diese Art von Zeuges gegen mich auszuspucken. Bitte lösche den Eintrag. Danke. ---- Antwort von Silentlambs: Der Eintrag, der ins Netz gestellt wurde, war der am wenigsten beleidigende, der von derselben Person geschrieben wurde. Wir meinen sicher nicht, dass er gegen einen bestimmten einzelnen Missbrauchsüberlebenden gerichtet war, eher gegen die von Silentlambs gebotene Information. Wir meinen, es hilft zu wissen, dass es Leute gibt, die einen intensiven Hass auf Silentlambs und die einfache Botschaft, Kinder zu schützen, haben. Wir versuchen, Einträge aus beiden Lagern ins netz zu stellen, um der Öffentlichkeit sehen zu helfen, welche Wut auf beiden Seiten herrscht. Es ist interessant, dass wir ebenfalls von gewissen Leuten in der Exzeugenbewegung angegriffen werden, ebenso von unaufgeklärten Personen in der Zeugenorganisation. Beide Seiten müssen das Problem verstehen und begreifen, dass sie tun müssen, was moralisch und ethisch für die Kinder recht ist, und das gründet sich nicht darauf, dass man blind gewisse Männer verteidigt, die durch ihre Taten zeigen, dass ihnen die Kinder wenig am Herzen liegen. Die Exzeugen und die Zeugen sollten beide lernen, sich über Kindesmissbrauch kundig zu machen und ihren von Gott erhaltene Charakter und ihr Gewissen dafür einzusetzen, für das aufzustehen, was recht ist im Interesse der Unterstützung der Missbrauchsüberlebenden.

KL	Donnerstag, 6. Mai 2004 @ 17:21 Uhr
Betreff: Hanna Meine Eltern haben mich körperlich misshandelt. So wandte ich mich an einen Ältesten um Hilfe, und Junge, wie er geholfen hat - SICH SELBST!!!! Vier Jahre lang. Jetzt ist er 80 und fast tot, aber er wird für das, was er mir angetan hat, jedenfalls bald ins Gefängnis kommen. Und die Wachtturm-Gesellschaft geht mit ihm abwärts. Ich kann es nicht erwarten!

Fred B	Donnerstag, 6. Mai 2004 @ 17:30 Uhr
Schwören im theokratischen Krieg Condor: Was für ein feines Beispiel für Fluchen im theokratischen Krieg hast du uns da geliefert. Ich muss sagen, das ging mir den Rücken rauf und runter, als du mit der "Marionette des Satan Satan Satan Satan" gekämpft hast, die ganze Zeit begleitet von Gottes tätiger Macht. Sicher steht das neue System unmittelbar bevor, und das ist ein gutes Beispiel für christliche Liebe und wird ein tägliches Ereignis an diesem gesegneten Tag sein.

NN	Donnerstag, 6. Mai 2004 @ 17:37 Uhr
Nutzlose Personen Sie sind Feiglinge und nutzlos - die sehr wenigen Ausnahmen, die einmal gute Menschen waren, sind heute auf dem Weg, ausgelöscht zu werden - Personen, die sich selbst "Älteste" nennen und verantwortlich sind für so manches ruinierte und ausgelöschte Leben. In meinem ganzen Leben ist mir nie so eine unangenehme, machtgeile Person begegnet, was, nehme ich an, davon abhängt, das ich in einer Demokratie lebe, die mir das Recht gibt, gegen jeden die Stimme zu erheben. Ich hasse diese Personen wirklich wegen ihres inkompetenten Verhaltens und ihres Mangels an Anstand, an Lauterkeit und wirklicher Liebe und frommer Hingabe. Diese Männer sind wie kleine egoistische Jungen, die das Computerspiel Sims City spielen, sie treffen ihre Entscheidungen und kümmern sich einen Dreck um ruiniertes Leben, das sie durch ihre dilettantische Inkompetenz verursachen. Sie treffen ihre Entscheidungen nicht nach der Wirklichkeit, oder weil ihnen die Bedürftigen am Herzen liegen, sondern aus Furcht, die zu provozieren, die an der Macht sind (seien es Männer oder Frauen), örtlich oder höher angesiedelt in der Hierarchie. Kürzlich hatte ich einen absurden Dialog (per E-Mail) mit einem früheren Ältesten, jemand, der von der Organisation sein ganzes Leben lang ziemlich schikaniert wurde, was, vermute ich, schon bei seinem Vater anfing. Er ist jemand, der gelernt hat, bei den Oberen zu katzbuckeln und die unten zu misshandeln. Er ist ein Wrack, und als solches sollte er wissen, dass seine ach so kostbare Organisation keine Liebe zu Verlierern wie ihm hat. Aber er hat versucht, "Ältester" bei mir zu spielen, und er zeigte mir, dass für diese Personen das einige danach bleibt, den, der ihm widersteht, zu manipulieren. Da ich weiß, dass er ein Wrack ist, habe ich meine Wut gezügelt und recht zivil geantwortet, aber er machte immer weiter, auf seine schäbige Weise zu versuchen, alle Manipulationstricks zu benutzen, die er je gelernt hat, er war sogar unanständig genug, auf die Zeit hinzuweisen, wo er mich tyrannisiert hat (natürlich nicht aufgrund eigener Initiative, sondern als Werkzeug einer verrückten "Isebel-Schwester"). Das "Gespräch" mit dieser Person war ebenso verrückt wie traurig, weil ich weiß, dass dieser sehr kranke Mann zwei Kinder hat (von einem weiß man, dass es lieber im Krankenhaus geblieben ist, als nach Hause zu gehen) und eine Frau.

M.A.N.	Donnerstag, 6. Mai 2004 @ 18:29 Uhr
An Condor Hey, der Krieg ist vorbei, hol dir neue Teile für deinen Kopf.

Ilidio	Freitag, 7. Mai 2004 @ 11:25 Uhr
Jacob Jacob: Ja, das Licht in den Tagen des Paulus war dämmerig. Das ist der Grund, warum er den Ausdruck "dunkel durch ein Glas" gebrauchte (KJV). Deine Bibel sagt andererseits: "Denn gegenwärtig sehen wir in verschwommenen Umrissen wie in einem metallenen Spiegel". KEIN WUNDER, DASS DU NICHTS RICHTIG SIEHST. Weil du durch einen Spiegel siehst, siehst du alles verzerrt und spiegelverkehrt!! Komm ins Leben zurück. ´Hör auf, so ein idiotischer Heuchler zu sein.

NN	Freitag, 7. Mai 2004 @ 11:33 Uhr
An db Also hast du "echte Zeugen" gefragt, oder? Also, ich war ein "echter Zeuge", bis ich erfuhr, wie sie in Missbrauchssituationen wirklich handeln. Wenn du meinst, du solltest den Missbrauchsgeschichten nicht glauben oder denen, die "nicht so echte Exzeugen" sind", die ihre Haltung vertreten, dann tue es bitte. Du bist nicht allein darin, dass du den Opfern besser nicht glauben willst, sondern eher den Kinderschändern und ihren Unterstützern. Das ist ein weltweites Phänomen. Aber ie Wahrheit bleibt - die "echten Zeugen" schützen die Schänder, und wenn du sie unterstützt, wirst du schließlich deinen Teil an ihrer Schuld mittragen.

M.A.N.

Freitag, 7. Mai 2004
@ 19:13 Uhr

An alle Idioten, die diese Webseite, Bill und die Sache, die er betreibt, angreifen
An alle Zeugen Jehovas, die hier schreiben: Ihr seid alle Heuchler und Lügner. Euch ist gesagt worden, dass ihr Webseiten wie diese nicht besuchen sollt, weil sie "abtrünnig" seien und viele von uns hier zurechtgewiesen oder ausgeschlossen sind oder die Gemeinschaft verlassen haben. Ihr seid verpflichtet, euch selbst anzuzeigen nach dem biblischen Grundsatz, wenn jemand von einer schwerwiegenden Sünde weiß und sie nicht meldet, ist er vor Gott schuldig. Die Wachtturm-Gesellschaft hat nie gesagt, ihr solltet nur ANDERE melden. Ihr solltet euch selbst anzeigen. Mit anderen Worten, hier sollte es keinen einzigen Eintrag geben, in dem die Wachtturm-Gesellschaft verteidigt, Bill, sein Wer, die Opfer, die hier schreiben, angegriffen werden, oder wo sogar Leute angegriffen werden, die diese Webseite nur lesen, aber nichts schreiben. Ich glaube, Bill hat einen Gemeinschaftsentzug. Solltet ihr irgendwelche geistigen Gespräche oder Kontakte mit einem Ausgeschlossenen haben? Ich meine, nein. Und sagt jetzt nicht, ihr hofft, uns von unseren "sündigen Wegen" wieder bekehren zu können oder dass ihr uns helfen wollt, "das Licht zu sehen" und den Irrtum unseres Weges zu erkennen. Zuerst einmal sollten nur Älteste sich damit abgeben, "einen Ausgeschlossenen zu bessern". Zweitens, ihr habt nicht die allergeringste Chance, uns zu beweisen, dass wir im Irrtum sind. Viele von uns hier riskieren es, ausgeschlossen zu werden, wenn sie entdeckt werden. Drittens, ihr habt für niemanden ein "Licht" anzubieten. Ihr habt nicht genug für euch selbst, wie könnt ihr da etwas übrig haben, um es uns zu geben? Ihr wüsstet ja nicht einmal, was Licht ist, selbst wenn man euch damit ins Gesicht schlüge. Wenn ich für euer Hin und Her immer wieder als Ausrede höre, "das Licht wird heller", muss ich kotzen. Und diese schlaue Analogie, die die Wachtturm-Gesellschaft benutzt, genannt "Kreuzen am Wind", was ein Segelboot macht, um seinen Kurs zu halten, ist Scheiße. (Bill, nimm heraus, was du musst, einschließlich diesem Satz. Ich weiß nicht, welche Wörter du zulässt. Danke.) Wenn Seeleute "am Wind kreuzen", KENNEN sie in dem Augenblick, wo sie die Segel setzen, ihr Ziel. Nach zwei oder drei Wenden ist für jeden, der das Muster beobachtet, klar, wohin sie wollen. Die Wachtturm-Gesellschaft "kreuzt" nicht. Sie weiß nicht, wie man segelt. Sie weiß nicht, wohin die Reise geht. Es wäre eine bessere Analogie, wenn man sagte, der Wachtturm-Steuermann und die Seeleute seien betrunken oder schliefen und das Schiff fahre im Kreis herum, treibe mit Wind und Gezeiten, und eines Tages zerschmettern sie im Hafen. Wenn sie dann sehen, dass es der falsche ist, behaupten sie, nur anzuhalten, um Treibstoff zu bunkern oder aufs Töpfchen zu gehen, dann zurück aufs Boot und die Augen schließen und es noch einmal versuchen. Wie viele arglose Häfen werden zerstört, ehe sie den richtigen erwischen? Wie viele Mitglieder der Mannschaft werden sie umbringen, ehe sie den richtigen erwischen? Wie viele kleinere Boote werden sie überfahren? Ich will nicht einmal auf die idiotischen medizinischen Behauptungen zu sprechen kommen, die sie in den Jahren aufgestellt haben, das würde einen Roman erfordern. Es ist lächerlich genug, zu lesen, an was sie glauben und wie sie ihren Sinn geändert haben, wobei sie manchmal genau zu den Glaubenssätzen zurückgekehrt sind, für die sie Jahre zuvor Menschen die Gemeinschaft entzogen haben. Ich denke, sie sind neidisch und verärgert, dass ein einfacher Verkündiger es vor ihnen richtig verstanden hat. Hört sich nach Stolz an. Nun will ich doch sehen, wie Gott über Stolz denkt!! An Condor: Welche höfliche, "christliche" Sprache du doch benutzt hast. Schöne Bewegung, Darm. Junge Leute, darunter auch Kinder, lesen diese Webseite. Hast du nicht "unreine Sprache" benutzt? Nun, wie denkt die Bibel wohl darüber ...?? Wenn dein IQ um 40 Punkte hoch ginge, wärst du an Hirn immer noch unterhalb einer Küchenschabe. NN, du hast ein paar gute Punkte angebracht. Gott ist bei der Wachtturm-Gesellschaft jetzt fast aus dem Bild. Jetzt geht es um Macht und Ruhm für die höheren Mitglieder. Warum dieser pathologische Zwang zum "Gehorsam"? Kamen Barkherzigkeit und Liebe nicht vor Opfern und blindem Gehorsam? Die meisten Ältesten haben keine Bildung. Und sie haben sicher keine Schulung in Missbrauchsfällen. Ich studiere im College Psychologie, also sollen sich die von euch, die die Wachtturm-Gesellschaft um jeden Preis verteidigen, keine Mühe machen. Ich war selbst Sündenbock, nachdem meine Tochter missbraucht wurde und die drei Feiglinge, die das Rechtskomitee bildeten, sich mehr Sorgen darum machten, dass ich 607 und nicht 587 sagte, als dass meine Familie zusammen gehalten wurde. An Jacob: Du hast Recht, die Wahrheit ändert sich nicht, aber euer Verständnis ändert sich. ABER ES SOLL SICH NICHT ÄNDERN!!! Ihr behauptet, Gottes Kanal zu sein. Wenn sich Gott nie ändert, dann verstehen ihn die Engel falsch, wenn er ihnen eine Botschaft gibt, die sie der leitenden Körperschaft übermitteln sollen? Haben die Engel in der Nähe von Neptun auf ein schnelles Bier Halt gemacht und sind betrunken im Bethel angekommen und übermitteln die Botschaft nun verkehrt? Oder hat die leitende Körperschaft die Engel falsch verstanden? Was gilt nun? Ihr könnt es nicht beides haben. Du und die Wachtturm-Gesellschaft, ihr wollt euren Kuchen haben und ihn gleichzeitig auch essen. Aber so funktioniert das nicht. Die Wachtturm-Gesellschaft ist die militanteste Religion, die ich kenne, wenn es darum geht, andere, die ihre Lehren ändern, anzugreifen, doch die Wachtturm-Gesellschaft hat ihre Glaubenssätze öfter als alle anderen Religionen zusammen geändert. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man darüber lachen, und wenn es nicht Millionen von Menschen verletzt hätte. Eines Tages werde ich Doktor der Psychologie sein. Die Zeugen Jehovas haben die höchste Rate an seelischen Krankheiten in allen Religionen. Was sagt dir das? Wahrscheinlich nichts, weil auf deiner Hauptplatine ein paar Chips fehlen. Ilidio, ich meine, du hast es gut gemacht, als du Jacob gesagt hast, was gesagt werden musste. AK: Mir gefielen deine Bemerkungen. Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Zu schlimm, dass es bei der Wachtturm-Gesellschaft zu wenig Köpfe gibt. DEC: Du hast einige gute Punkte zur Geschichte von vor 100 Jahren angebracht. Ich habe die meisten der alten Bücher, daher kann ich es nachprüfen. Aber ich kann eine Religion nicht respektieren, die eine Sache druckt, 20 Jahre später ihren Sinn ändert und dann sagt, das vorige se nie gedruckt worden. Ich habe beide Bücher vor mir und sehe selbst die Lüge. Wie kann die Wachtturm-Gesellschaft ein Produkt "verkaufen", die Bibel, indem sie Taktiken benutzt, die die Hälfte der Regeln in diesem Produkt verletzen?? Vielleicht denkt Jacob, dass Abraham und Isaak 1925 zurückkamen, und ihnen hat Beth Sarim nicht gefallen, daher machten sie eine Fahrt auf der SS Minnow. Vielleicht sind sie auf der Gilligan-Insel? An DB: Du hast völlig Unrecht damit, wie die Ältesten Missbrauch berichten. Diese Webseite hat das Dutzende Male klargestellt. Entweder bist du blind oder dumm. Wenn du kein Zeuge Jehovas bist, dann sei dankbar dafür. Geh weg und sch dir ein Hobby wie Stricken. Der Beweis, der hier zu geben ist, muss "SCHRIFTLICH" sein??? Als was zum Teufel bezeichnest du die Zeitschriften Wachtturm und Erwachet und all die anderen Bücher, die die Wachtturm-Gesellschaft veröffentlicht? Du siehst, so funktioniert das. Du nimmst Buchstaben und bildest kleine Wörter aus ihnen. Dann nimmst du die Wörter (wahrscheinlich kleine, leichte für dich) und bildest Sätze aus ihnen. Du kannst diese Sätze benutzen, um Ideen zu vermitteln. Das nennt man "SCHREIBEN". Es ist dasselbe, was die Gesellschaft macht. Oder vielleicht bist du etwas Besonderes und jemand von der leitenden Körperschaft besucht dich jede Woche und liest dir vor. Klingt wie eine gute Idee. Da du nicht weißt, was schreiben ist, vielleicht kannst du auch nicht lesen?? Ich habe vor, eines Tages selbst ein Buch zu schreiben. Ich werde Namen, Adressen, Telefonnummern nennen und die ganze Geschichte erzählen. Ich versuche, ins Radio, in die Zeitung und vielleicht auch ins Fernsehen zu kommen. Dann hast du mehr Beweise, als du damit umgehen kannst. Die Antwort von Silentlambs war sehr gut gesagt. Vielleicht bist du alles drei: Idiot, faul und ein Zeuge Jehovas. Entschuldigung, das wiederholt sich. Du fragst nach Beweisen? Fragst du auch die Wachtturm-Gesellschaft nach Beweisen für all den Müll und die Lügen, die sie veröffentlichen und im Fernsehen erzählen? Ich kann nicht glauben, dass einige ihrer Sprecher geradeaus blicken können, wenn sie ihre Lügen verbreiten. Ich rage mich, wie sie sich wohl an einem Lügendetektor machen würden?? AK (oder unterzeichnet Jeff, das konnte ich nicht ausmachen) brachte einen weiteren guten Punkt über das Lesen von Büchern an. Hat die Wachtturm-Gesellschaft soviel Angst, dass sie entlarvt wird, dass es jetzt eine Sünde ist, zu Hause alleine ein Buch gegen ihren Glauben zu lesen? Lest das Buch "1984". Es ist genau dasselbe. Die Ältesten "konnten es nicht drauf ankommen lassen"? Ich denke, dafür ist es zu spät. Und wenn andere Leute erfahren, dass solch ein Mist geschieht, schießt sich die Wachtturm-Gesellschaft in die Füße. Es ist gut, dass Bill einige Kommentare von den Idioten veröffentlicht hat. Die Wachtturm-Gesellschaft hat in ihren Zeitschriften einen Abschnitt "Fragen von Lesern", also hat diese Webseite jetzt einen Bereich "Bemerkungen von Idioten". Gleiche Sendezeit, richtig? NN: Weitere gute Punkte über nutzlose Menschen. Die meisten Ältesten sind ungebildet, besonders was das Ratgeben betrifft. Sie verletzen Kinder sehr schlimm, wenn sie es versuchen. Da viele von ihnen Lastwagen fahren, Hausmeister sind oder an den Türen Staubsauger verkaufen (vielleicht kam de Idee daher?), ist die Zeit, wenn sie im Komitee sind oder mit ihren kleinen ledernen Aktentaschen spielen, die einzige Zeit, wo sie Macht und Ansehen haben, die sie auf der Arbeit nie haben werden. Für viele ist es schlicht und einfach ein Egotrip. Meinst du wirklich, sie spielen Sims? Meine Tochter hat das Spiel, für einige Älteste, die ich kenne, sieht es zu schwer aus. Also, es ist lang genug. Ich wollte einigen Hirnspendern antworten, die hier schreiben. Ich weiß, dass einige von euch Prozesse und ähnliches am Laufen haben. Aufgrund der Umstände kann ich einige der Dinge nicht tun. Aber ich schreibe ein Buch, und wenn ich von mehr als einer Person höre, die deshalb Suizid begangen hat, dann gehe ich zu den Medien. Ich fürchte weder Gott noch Teufel. Wie ich zuvor gesagt habe, manchmal ist es schwer herauszubekommen, wer was zu wem sagt, nur aufgrund der Überschrift. Wenn ich jemanden von den guten Menschen beleidigt habe, die dieses Werk unterstützen, weil ich ihre Meinung falsch verstanden habe, dann tut es mir leid. Wenn ich die beleidigt habe, die Bill, diese Webseite oder sein Werk angreifen, dann ist es gut.

Ilidio	Freitag, 7. Mai 2004 @ 20:23 Uhr
Fred B Fred B ja, das System steht unmittelbar bevor! Ich kann es kommen sehen, dort kommt es, und verflixt, du hast es wieder verpasst. Oh, also warte noch! Oh, ich sehe es wieder! Dort kommt es! Und kommt näher! Also, du hast es wieder verpasst. Oh, du Dussel, träum weiter. He he he. Wach auf, Mann, du hast wieder nur einen Traum, oder sollte ich Alptraum sagen?

Margaret	Samstag, 8. Mai 2004 @ 1:18 Uhr
Condor und KL Ich stimme KL zu, dass Condor ein Schänder sein könnte - nicht unbedingt der, der sie missbraucht hat, und dass es empörend ist, dass so etwas geschrieben wird. KLs Fall geht vor Gericht, und das Letzte, was sie braucht, ist Misshandlung von anderen Schändern. Übrigens - woher wisst ihr, dass Condor ein Zeuge Jehovas ist? Er könnt jemand anderer sein, der unter Strafverfolgung steht oder sogar im Gefängnis sitzt (Insassen dürfen Computer und sogar Internetzugang haben) und Opfer verärgern will. Bitte, Silentlambs - zeige, dass du dich darum kümmerst - tue das Richtige und lösche solche Einträge. Die Lämmer schreien.

	Sonntag, 9. Mai 2004 @ 18:06 Uhr
An Condor Condor, wen genau sprichst du in deinem Eintrag an? Silentlambs? Einen Schänder? Sprichst du Silentlambs als ein Zeuge Jehovas an? Wenn ja, wie weit meinst du, dass du kommst, wenn du solch eine abscheuliche Sprache und diese entsetzlichen Beleidigungen benutzt? Ich dachte, Christen wird in der Bibel gelehrt, ihre Feinde zu lieben. Du hast es wirklich nicht geschafft, deine Liebe zu zeigen. Dein Eintrag zeigt nur das Schimpfen und Meckern von jemandem, der verwirrt ist. Übrigens, wenn du Missbrauchsopfer bist und voller Wut steckst, dann brauchst du professionelle Hilfe. Diese Wut ist verständlich. Du bist verletzt worden. Schrecklich, tragisch verletzt. Dein Menschsein wurde verletzt. Doch egal, wie du das ansiehst, egal, was dich provoziert hat, solch einen Eintrag zu schicken, du kommst daher als jemand, der professionelle Hilfe braucht. Bitte hol dir diese Hilfe.

	Sonntag, 9. Mai 2004 @ 18:11 Uhr
An M.A.N. Ich denke, es hört sich an, als hättest du jetzt genug beisammen, um damit an die Medien zu gehen! Wenn du beim Sprechen ebenso beredt bist wie im Schreiben, wow, du könntest wirklich eine Menge sagen! Los, M.A.N.!!!

Margaret	Sonntag, 9. Mai 2004 @ 21:40 Uhr
An M.A.N. Dein Eintrag, in dem du schimpfst, verdient keine Erwiderung. Aber eine Sache muss klargestellt werden. Jemand wird nur dann zu einem Abtrünnigen, wenn er mit den Ideen eines Abtrünnigen übereinstimmt. In jedem Fall ist es, wie du sagst, M.A.N., nicht nur Ausgeschlossene wirken oder schreiben auf dieser Webseite, und niemand weigert sich, anderen zu helfen, nur weil vielleicht ein Ausgeschlossener oder Abtrünniger in ihrer Mitte ist. Ich habe zum Beispiel oft eine Schwester besucht, deren Mann ausgeschlossen ist. Wenn er die Tür öffnete, bat ich darum, seine Frau zu sehen. Er ist oft im Wohnzimmer mit uns geblieben. Sollte ich sie wegen ihres ausgeschlossenen Mannes nicht besucht haben? Das wäre unfreundlich - ihr gegenüber.

Ilidio	Montag, 10. Mai 2004 @ 6:16 Uhr
An: Margaret Margaret, bist du so wenig intelligent, dass du nicht verstehst, was du gerade geschrieben hast? Erst einmal, kannst du mir sagen, was das Wort Abtrünniger bedeutet? Gemäß dem Wörterbuch heißt es: "Abtrünniger: Jemand, der seinen religiösen Glauben, eine politische Partei, seine Grundsätze oder eine Sache aufgegeben hat." Siehst du ein Problem mit jemandem, der das tut? Wenn du kein Zeuge von Geburt bist (was die meisten nicht sind), bedeutet das, dass du einen anderen religiösen Glauben aufgegeben hast, um dich den Zeugen anzuschließen. Also solltest du auch als ABTRÜNNIG bezeichnet werden, da du deinen früheren religiösen Glauben aufgegeben hast, um dich deinem gegenwärtigen anzuschließen! Dann fährst du weiter fort, indem du sagst, der schimpfende Eintrag von MAN verdiene keine Erwiderung, und doch antwortest du darauf. Zu was macht dich das? ZU EINER GROSSEN HEUCHLERIN UNTER DEN ANDEREN 4.000.000, oder sind es sechs Millionen? So wie das Unkraut in meinem Garten vermehrt ihr euch so schnell, dass man kaum Schritt halten kann. An MAN, lass dich von Idioten wie Margaret nicht entmutigen, du bist mein Held, MAN. Bitte schreibe weiter deine intelligenten Einträge. Es ist sehr erfrischend für die Seele, wenn du hier schreibst. Wir wissen, dass Margaret das nicht gefällt, aber na ja, wir wissen, dass die WAHRHEIT WEHTUT. Lass sie weiter kommen.

RWB	Montag, 10. Mai 2004 @ 7:12 Uhr
Ihr wisst, warum ihr es tut? Die Zeugen wissen, dass sie diese Webseite oder Seiten wie diese nicht besuchen sollen. Was sie daher tun, ist, die Seite anzugreifen, während sie sie besuchen ... ABER ... sie suchen die Seite. Und das ist in Ordnung!! Welche Ausrede sie auch immer haben, die sie in ihren Köpfen zurechtlegen, warum sie die Seite besuchen, es ist in Ordnung. Lest nur weiter und betet in Aufrichtigkeit ... Für diejenigen mit aufrichtigen Herzen stehen Überraschungen bevor.

M.A.N.	Montag, 10. Mai 2004 @ 8:38 Uhr
An Margaret Ich habe in meinem Eintrag nicht geschimpft, ich habe die Wahrheit gesagt. Wenn du das nicht magst oder nicht glaubst, was ich gesagt habe, frag die Mitglieder, die hier schreiben, und sieh, was sie sagen. Zweitens, wenn mein Eintrag keine Erwiderung verdient, warum hast du dann erwidert? Du hast Unrecht mit deiner Definition von "abtrünnig". Das Wörterbuch sagt: "Jemand, der seinen religiösen Glauben, eine politische Partei, seine Grundsätze oder eine Sache aufgegeben hat." Da wird nichts gesagt, dass man anderen zustimmt, einschließlich anderen "Abtrünnigen". Die Wachtturm-Gesellschaft brandmarkt Leute als "abtrünnig", wenn sie nicht mit den Wachtturm-Glaubenssätzen übereinstimmen. Selbst wenn die Wachtturm-Glaubenssätze nicht in Übereinstimmung mit der Bibel sind, und mir ist die Bibel lieber, nennen sie mich abtrünnig, weil ich nicht mit ihnen einer Meinung bin. Da sie glauben, sie seien Gottes Sprachrohr, setzen sie Gott mit der Wachtturm-Gesellschaft gleich. In den Augen der Wachtturm-Gesellschaft sind sie und Gott dasselbe. Da bin ich anderer Meinung. Die Tatsache, dass andere anderer Meinung als die Wachtturm-Gesellschaft sind, bedeutet nicht, dass sie Mitabtrünnige sind. Ich stimme anderen Abtrünnigen vielleicht nicht zu, die von den Zeugen weggegangen sind. Aber die Wachtturm-Gesellschaft wirft uns alle in dieselbe Schublade. Ihr Fehler. Schließlich hast du Unrecht über den Gemeinschaftsentzug. Du darfst eine Schwester besuchen, deren Mann ausgeschlossen ist. Er darf dich wahrscheinlich an der Tür grüßen, wenn du darum bittest, seine Frau zu sehen. Aber du darfst nichts zu ihm sagen, nachdem er dich ins Haus gelassen hat. Wenn er in seinem eigenen Wohnzimmer sitzen will, während du und seine Frau miteinander reden, ist das seine Sache, es ist seine Wohnung. Aber wenn du mit ihm redest, verletzt du die Regeln. Ich will es dabei belassen. Andere hier oder vielleicht Silentlambs können diese Information bestätigen. Es ist die neueste, die ich habe. Wenn ich mich irre in dem, was du zu dem Mann sagen darfst, wie "Hallo" oder "Schönes Wetter", dann irre und entschuldige ich mich. Aber ich glaube nicht, dass die gegenwärtigen Wachtturm-Vorschriften dir viel Gestaltungsspielraum im Kontakt mit ihm lassen. Will jemand das weiter ausführen? Danke. Ein letzter Punkt. Ja, es wäre unfreundlich, sie nicht zu besuchen. Aber wie unfreundlich ist es, wenn missbrauchte Kinder ignoriert werden und Jahrzehnte in einer Therapie verbringen? Wie unfreundlich ist es, wenn jemand von ihnen Suizid begeht? Wie unfreundlich ist es, wenn junge Leute in den 20ern ausgeschlossen sind, und ihre eigenen Eltern wollen nicht mit ihnen sprechen, auch niemand von ihren Freunden, wenn sie dann gehen und Suizid begehen, weil sie sich verloren und allein vorkommen? Wie unfreundlich ist es, wenn eine Mutter nicht mit ihrem eigenen Kind spricht, das sie ausgetragen und aufgezogen hat? Wie unfreundlich ist es, wenn ältere Menschen, die ausgeschlossen sind, ihre eigenen Kinder suchen, für die sie soviel geopfert haben, und die wollen nicht mit ihnen reden oder sie die Enkelkinder sehen lassen? Mit den Worten von Ray Franz: "Was muss es für eine Mutter bedeuten, die gesehen hat, wie ihre kleine Tochter aus ihrem Leib kam, die das Baby gepflegt hat, in Krankheiten für es gesorgt hat, das junge Mädchen in den formbaren Jahren ihres Lebens geschult hat, ihre Probleme mit ihr durchlebt hat, die die Enttäuschung und Trauer empfindet, als seien sie ihre eigenen, die zusammen mit ihr Tränen vergossen hat - was muss es für diese Mutter bedeuten, dass ihre Tochter, jetzt erwachsen, sie plötzlich ablehnt, einfach weil ihre Mutter nach ihrem Gewissen und wahrhaftig gegenüber Gott handeln wollte?" Ich weiß nicht, ob du verheiratet bist oder Kinder hast, aber besser, du denkst einmal darüber nach. Es könnte dir eines Tages passieren. Meine eigene Tochter wurde, als sie neun war, bis sie 13 wurde, vier Jahre lang von einem Bruder missbraucht. Die Ältesten wussten, dass er ein Kinderschänder war, und sie wusste, dass er sein eigenes Haus aufsuchte. Doch sie haben uns nichts gesagt. Wir haben für die Familie über 50.000 Dollar an Arztkosten ausgegeben. Meine Frau und meine Tochter haben mich verlassen, weil ich der Wachtturm-Gesellschaft und ihren Vorschriften widersprochen habe. Alle sind in Therapie. Mein Kind hat einen Suizidversuch unternommen und ist sehr krank. Wenn sie stirbt, werde ich persönlich die Hinrichtung der beteiligten Ältesten anordnen. Sie werden sterben, und wenn ich selbst den Abzug ziehen muss. (Ja, du hast recht geraten, ich bin Sizilianer.) Ich gebe meiner Frau keine Schuld, weil sie mich verlassen hat, sie dachte, sie würde Gott dienen. Sie hat eine Gehirnwäsche hinter sich, aber ich kann nichts daran ändern. Wir alle haben unsere Gründe, warum wir uns dieser Sekte anschließen oder sie verlassen. Ich kenne auch nicht dein Alter oder deinen IQ, aber es reicht nicht, mit der wirklichen Wahrheit über die Wachtturm-Gesellschaft oder die Leute hier, die die Fakten kennen, zu kämpfen, nicht bei dem Scheißdreck, den einem die Wachtturm-Gesellschaft gibt. Es gibt Leute hier, die alles, was ich gesagt habe, bestätigen können. An alle, die gelitten haben und mit diesem Eintrag einer Meinung sind, bitte sagt etwas. Dieser Scheiß von der Wachtturm-Gesellschaft, der von Trollen weitergegeben wird, die nicht hier sein sollten, muss berichtigt werden. Danke.

DEH	Montag, 10. Mai 2004 @ 12:12 Uhr
Abtrünnig nach welcher Definition? Hallo, es ist schon eine Zeitlang her, dass ich hier geschrieben habe. Gut zu sehen, dass das Gästebuch bei guter Gesundheit ist. Es ist ein Ort, wo einige rein werden, einige entdecken und finden Demut, und einige lassen ihrem zutiefst empfundenen Schmerz freien Lauf. Ich habe Heilung und Schmerz im Gästebuch gesehen. Wenn du eine Meinung hast, wäre es dann nicht das Beste, du äußerst die aus einer Position der LIEBE? Ob du ein Zeuge Jehovas bist, ein Mormone, Fundamentalist oder Freisinniger, der das Christentum praktiziert, du wirst die meisten erreichen, wenn du das, was in deinem Kopf ist und du auf dem Herzen hast, mit Liebe äußerst. Wir wollen uns einmal dieses Wort "Abtrünniger" ansehen. Für einen Zeugen Jehovas sind dies alle, die Gottes Schutz und Gnade verlassen haben. Für die meisten, die die Wachtturm-Gesellschaft verlassen haben, ist dieses Wort Rufmord. Viele, die die Wachtturm-Gesellschaft verlassen haben, haben wirkliche Freiheit in einer "persönlichen Beziehung zu Gott" gefunden, eine,. die nicht durch ein "geistiges System" zerstört wird, das auf den Regeln von Menschen basiert. Sie empfinden immer noch große Liebe zu Gott und Christus, glauben aber nicht mehr an die vielen 160.000 verschiedenen geistigen Systeme auf der Welt, die die organisierte Religion ausmachen. Von Geburt an bis zu unserem letzten Atemzug auf dieser Erde sind wir auf einer Reise. Einigen ist die Gabe der Erleuchtung gewährt, die diese Reise einschließt, eine persönliche Beziehung zu Gott und seine Gabe, dich eingeschlossen, die Botschaft der Liebe und Rettung verbreiten zu helfen. Wenn du eine andere Ansicht hast, äußere sie ohne Hass und ohne jemandem die Schuld zuzuschieben. Du kannst mehr Bienen (Seelen) mit Honig gewissen, als mit Essig (Hass). In Ihm. DEH

NN	Montag, 10. Mai 2004 @ 15:23 Uhr
An Margaret Also, es gibt eine Sache, die du und andere Zeugen immer vergessen zu scheinen: Ihr habt nicht das alleinige Recht auf das, was wahr ist und was nicht! Daher hast du kein Recht, wen auch immer als "Abtrünnigen" zu bezeichnen, besonders da eure eigene "Wahrheit" sich im Verlauf eurer Geschichte immer wieder so sehr geändert hat - und ich meine nicht die propagandistische Version im so genannten Zeugen-Buch, sondern die unbearbeitete Geschichte, die sie euch nie erzählen - In Wirklichkeit vermute ich, dass die meisten Zeugen als Abtrünnige bezeichnet werden könnten, wenn man ihre Glaubenssätze mit den ursprünglichen Lehren Russells vergliche. Und wie auch immer, beim Beschützen von Kinderschändern erweist ihr euch selbst als Abtrünnige von den Lehren der Bibel. Weil ich der Bibel nicht abtrünnig werden wollte, habe ich diese verrottete Organisation verlassen.

M.A.N.	Montag, 10. Mai 2004 @ 19:08 Uhr
An Ilidio Vielen Dank, du hast mich freudig gestimmt. Ich habe zuvor einen Eintrag abgeschickt, der noch nicht ins Gästebuch gestellt wurde, und er bringt die genaue Definition für einen Abtrünnigen, die auch du zitiert hast. Wir müssen dasselbe Wörterbuch haben. Sagenhafter Punkt über die frühere Religion. Ich wurde katholisch erzogen, dann wurde ich Atheist, dann Agnostiker, dann Zeuge Jehovas, jetzt wieder agnostisch. Um einen Punkt klarzustellen, ehe jemand fragt, im College hat man mir beigebracht, dass ein Atheist beweisen kann, dass es keinen Gott gibt, ein Agnostiker ist sich da nach keiner Richtung sicher, weil es nicht genügend Beweise gibt. Das mag falsch sein, aber es war das, was der Professor gesagt hat. Wie auch immer, ich bin ein katholischer Abtrünniger. So hätte mich die Wachtturm-Gesellschaft "finden" sollen, als ich mit etwa 16 Jahren aus der katholischen Kirche austrat , und mich wegen "Abtrünnigkeit" ausschließen sollen. Dann hätte ich mit 27 Jahren nie einen Königreichssaal betreten dürfen und wäre nicht gegrüßt, mit Liebe überschüttet und mit offenen Armen aufgenommen worden. Sehr guter Punkt. Ausgezeichnet. Und ja, Margaret weiß nicht sehr viel. Ich kann nicht widerstehen, meine erprobte und wahre Bemerkung auf sie anzuwenden: "Der Proktologe hat angerufen, sie haben deinen Kopf gefunden."

M.A.N.	Montag, 10. Mai 2004 @ 20:40 Uhr
An die anonymen Leute Einige von euch haben mir Komplimente gemacht oder ermunternde Dinge gesagt, aber keinen Namen unter ihren Eintrag gesetzt. Ich möchte euch allen einfach danken, auch wenn ich keinen Spitznamen oder Initialen habe, mit denen ich euch benennen könnte. Ich habe Wertschätzung für die Kommentare. Ich gehe nirgendwo hin. Nicht, bis jemand von der leitenden Körperschaft live ins Fernsehen geht und sich im Namen der Wachtturm-Gesellschaft entschuldigt. Da hierfür dieselbe Chance besteht wie auf einen Lottogewinn von 100 Millionen Dollar nächste Woche, nehme ich an, dass ich noch lang hier sein werde. Meine Familie ist weg. Ich schreibe auch aus Rache, dass sie weg ist. Sie verbringen ihre Zeit von mir entfernt, so verbringe ich meine Zeit im Gästebuch. Auge um Auge. Also, wo habe ich das nur gelesen ...?

Montag, 10. Mai 2004
@ 22:25 Uhr

An M.A.N.
Du hast so Recht, was die wirkliche Definition des Wortes abtrünnig angeht, wenigstens 98% der Zeugen Jehovas sind Abtrünnige aus anderen Religionen, aber sie kennen nur die Bedeutung des Wortes, die sie bei der Wachtturm-Gesellschaft gelernt haben. Doch es ist eine lobenswerte Sache, genug Mut und gesunden Verstand zu haben, sich von Lehren abzuwenden, die sich immer wieder als unwahr herausgestellt haben. Was deine Bemerkung über die Mutter angeht, die alle Traumata bei der Aufzucht ihres Kindes erlebt hat, und dann wird sie zurückgewiesen, das hat etwas in mir zum Klingen gebracht. Mein Fall war jedoch anders als dieser, meine beiden Kinder haben die Religion abgelehnt, als sie aufwuchsen, und das war eine schreckliche Enttäuschung für mich, aber ich konnte meinen Kindern nie den Rücken kehren, nur weil sie sich weigerten, gute Zeugen zu sein. Als ich schließlich selbst erkannte, dass alles, was ich mein ganzes Leben lang geglaubt hatte, einfach nicht stimmte, da war ich sehr dankbar, dass sie es nie geglaubt hatten, und anstatt mich abzulehnen, sind sie jetzt einfach glücklich, dass ich doch noch befreit worden bin. Ich bin nicht ausgeschlossen worden, ich bin einfach nicht mehr hingegangen. Wenn mich das zu einem Abtrünnigen macht, dann sei es eben so, aber meinen Glauben und meine Liebe für Jehova oder Jesus habe ich nicht verloren. Jetzt habe ich eine stärkere Beziehung zu ihnen, als ich sie je hatte, als ich aktive Zeugin war.

RWB	Dienstag, 11. Mai 2004 @ 6:54 Uhr
Wo sind Milde und Respekt? Als neuer Besucher mussten mir einfach die Emotionen auf dieser Webseite auffallen. Bitte seid euch bewusst, dass Leute wie ich alle Seiten hören möchten, aber wenn du ein Buch schreibst ... als Erwiderung, dann kommt es als Verschleppungstaktik daher. Wenn ihr alle einander etwas Liebe erwiesen und eure Antworten respektvoll und lesbar halten würdet, wäre damit ein großer Schritt in Richtung Wahrheit gemacht. Nur so meine Meinung, zu was sie auch immer wert ist.

AK	Dienstag, 11. Mai 2004 @ 7:48 Uhr
M.A.N.s Montagseintrag Ja, alles, was du gesagt hast, ist nach meinem besten Wissen wahr, und ich war über 30 Jahre lang Zeuge (wir sind dann allmählich nicht mehr hingegangen, wurden nicht ausgeschlossen). Ich fühle mit deinem ganzen Schmerz in dem Elend mit, das deine Familie durchmachen musste. Ich wundere mich, dass es so etwas im 21. Jahrhundert noch gibt. Ich hoffe, die Dinge werden sich bald für dich bessern. Wir haben gesehen, wie grausam diese Organisation in ihrer so genannten protektionistischen Art sein kann! Meine Frau und ich haben ein Vorbildleben geführt, meistenteils geformt nach biblischen Grundsätzen (das soll nicht heißen, dass wir vollkommen sind, aber wir haben keine Makel auf unserem Verhalten, die von Gott oder der Organisation ablenkten), und doch sind wir, weil wir unsere Sorgen über den Mangel an Liebe unter den Personen in der Versammlung geäußert haben, völlig abgeschnitten, wir wurden geächtet. Und ich meine völlig! Die Zeugen wollen nicht auf der Straße mit uns reden, niemand hat uns seit vielen Monaten zu Hause besucht, ein Ältester, der einmal mein engster Freund war, erwidert keine E-Mails usw. Anstatt zu versuchen, uns zu "retten", haben sie uns hinausgeboxt, als seien wir böse. Ich habe Gerüchte gehört, dass ich als "Abtrünniger" bezeichnet wurde, aber solche Anschuldigungen wurden nie offiziell vorgebracht. Ich habe zu der einen oder anderen Zeit jeden Ältesten in der Versammlung kontaktiert und nach den Gründen gefragt, aber alles, was ich bekomme, ist Leugnen, dass wir geächtet werden. (Der Grund ist, dass sie es leugnen müssen, wenn wir nicht öffentlich zurechtgewiesen wurden, um einer Klage wegen Verleumdung gegen die Ältesten zu entgehen - sie haben offensichtlich die geheime Ächtungsorder gegeben.) Diese Art von "hasserfülltem Handeln" muss sehr üblich sein, wenn ich nach dem gehe, was ich hier und woanders sehe. Es ist das Kennzeichen einer Organisation, die an Verfolgungswahn leidet. Wenn sie Leichen im Keller haben (und die haben sie), dann möchte die Organisation den Keller nicht zur Ansicht aufsperren! Es gab zwei Gründe, warum meine liebe Frau und ich den Trost von über 30 Jahren in der "Wahrheit" aufgeben mussten. 1- Das Problem des Kindesmissbrauchs und die offenkundige Ignoranz der leitenden Körperschaft, es auf ernsthafte Weise anzusprechen. 2- Eine tatsächliche Durchsicht dessen, was diese Organisation im Verlauf des letzten Jahrhunderts gelehrt hat, hat uns klar gezeigt, dass Russell zu der Zeit, wo gesagt wird, dass Jesus ihn als seinen "treuen Knecht" erwählte, nichts richtig verstand. (Tatsächlich werden diese beiden Dinge nie in direkter Weise von der Wachtturm-Gesellschaft behandelt. Ihre Haltung ist es, ein paar beruhigende Worte im Wachtturm oder in einem Königreichsdienst zu sagen, die die Brüder überzeugen, dass die Dinge hinter der Bühne in Ordnung gebracht werden, sie sagen ihnen, sie sollten sich keine Sorgen machen und die Mutter es bereinigen lassen. Oder sie geben irgendeine umgeschriebene Geschichte heraus. Das lässt alle an einer Rebellion von innen zögern und gibt den örtlichen Ältesten Munition, jeden hinzurichten, der den Schein durchschaut. Und dass sie die Schuld den "Abtrünnigen" geben, macht jede vernünftige Diskussion der Sache innerhalb der Organisation zu einem Grund für einen Verdacht gegen die Einzelnen, sie seien wohl abtrünnig. Wenn sie also bleiben wollen, werden sie den Mund halten! ICH STELLE DER WACHTTURM-GESELLSCHAFT EINE HERAUSFORDERUNG - haltet eine offene Konferenz ab mit Vertretern von Silentlambs und SNAP und Opfern von Kindesvergewaltigung innerhalb der Organisation. Keine Vergeltungsmaßnahmen. Lasst Zeugen und Exzeugen offen über das Thema sprechen und Lösungen vorschlagen. Widerruft und nehmt alle Opfer wieder auf, die, weil sie über ihren Schmerz gesprochen haben, noch einmal zu Opfern gemacht wurden! Bildet einen unvoreingenommenen Rat, der Berichte aufgrund der wirklichen Lebensprobleme verfasst, die aus diesem Problem entstehen (und nicht das Phantasieland, in dem die leitende Körperschaft lebt). Um der Geschichte der Organisation willen fordere ich sie dazu heraus; veröffentlicht eine Wachtturm-CD, die alle Publikationen der Gesellschaft umfasst, seit die Zeitschriften gegründet wurden. Lasst die Brüder selbst sehen, ob der Herr die Notwendigkeit empfand, sie wegen der "Wahrheit", die sie hatten und andere nicht, zu erwählen! Wir wollen doch sehen, ob eines von diesen Dingen geschieht!!!!! Jeff

Ilidio	Dienstag, 11. Mai 2004 @ 8:00 Uhr
MAN Ich denke, ich bin sowohl ein katholischer Abtrünniger (ich ging mit 10 Jahren in ein Seminar in Fatima, Portugal, wo ich lernte, um katholischer Priester zu werden, nach vielen Jahren erkannte ich, dass das nichts für mich war) und ein Abtrünniger der Zeugen Jehovas, weil ich beide verlassen habe. Die Zeugen denken wirklich, sie hätten das Wort ABTRÜNNIG erfunden, aber sie meinen auch, sie hätten das Rad erfunden, daher überrascht mich nichts mehr, was sie sagen. MAN, du hast Recht, ein AGNOSTIKER leugnet nicht die Existenz Gottes und des Himmels, meint aber, man könne nicht sicher wissen, ob es das gibt oder nicht. Ein ATHEIST ist andererseits jemand, der die Existenz Gottes oder eines höchsten intelligenten Wesens leugnet. Eines kann ich sicher als Tatsache feststellen, die WACHTTURM-ORGANISATION hat viele Atheisten geschaffen, denn nach dem Weggang verlieren manche den Glauben an Gott

TM	Dienstag, 11. Mai 2004 @ 11:23 Uhr
Die Wachtturm-Gesellschaft schreibt zuviel, hört zu wenig zu. Abtrünniger: n. jemand der seine Religion, Partei, Sache usw. aufgibt (Collins English Dictionary). Abtrünniger: n. jemand der seine Religion, seinen Glauben, die politische Partei oder seine Grundsätze völlig aufgibt. (Gage Canadian Dictionary) Hier haben wir die wahre Bedeutung des Wortes "Abtrünniger". Entschuldigung, Wachtturm, aber es bedeutet nicht bloß jemand, der eure 120 Jahre alte Gruppe mit Sitz in Brookland, New York, verlassen hat. Warum fördert dann die Wachtturm-Gesellschaft so ausführlich dieses Schlagwort und gibt ihm die eigene begrenzte Bedeutung? Sie sollen diese Frage aus dem Erwachet vom 22. Juni selbst beantworten: "Einige Personen beleidigen andere, die anderer Meinung sind als sie, indem sie ihre Beweggründe in Zweifel ziehen, anstatt sich auf die Tatsachen zu konzentrieren. Eine Beschimpfung hängt einer Person, einer Gruppe oder einer Idee ein leicht zu erinnerndes Etikett an. Wer beschimpft, hofft, dass das Etikett hängen bleibt. Wenn Leute die Person oder die Idee auf der Grundlage des negativen Etiketts ablehnen, anstatt dass sie die Beweise selbst abwägen, hat die Strategie des Beleidigers funktioniert." Im Weiteren heißt es in dem Artikel: "Das Institut für Propagandaanalyse bemerkt, dass 'ein schlechter Ruf eine erhebliche Rolle in der Geschichte der Welt und bei unserer eigenen Entwicklung gespielt hat. Sie haben den Ruf zerstört ... [Personen] in Gefängniszellen geschickt und die Menschen verrückt genug gemacht, in die Schlacht zu ziehen und ihre Mitmenschen abzuschlachten."

TM	Dienstag, 11. Mai 2004 @ 12:07 Uhr
Christenheit ... was bedeutet das? Ein weiteres beleidigendes Wort, das die Wachtturm-Gesellschaft gern benutzt, ist "Christenheit". Sie stellen das Wort vor, als seien sie getrennt davon. Aber was sagt das Wörterbuch, was es bedeutet?_______ Christenheit: 1. christliche Länder; der christliche Teil der Welt. 2. alle Christen. _______Man kann also sicher sagen, dass die Wachtturm-Gesellschaft demgemäß nicht christlich ist? Ja, wenn man die wahre Bedeutung des Wortes verwendet. Nein, wenn man dem Wort Christenheit eine neue Bedeutung als die, die sie hat, gibt. Ich vertraue der erlauchten Gruppe von Linguisten für meine Information, und nicht irgendwelchen Unbekannten, die sich Wachtturm-Propaganda in Brooklyn, New York, zusammenträumen.

NN	Dienstag, 11. Mai 2004 @ 14:47 Uhr
An RWB Die Heuchelei in deinem Eintrag lässt mich fragen, ob du nicht ein Zeuge bist. Wie auch immer, ich kann dir nur antworten, wenn du nicht verstehst, dass das Probleme sind, die eine starke Sprache erfordern, dann steht es dir frei, NICHT durch die Webseite zu blättern. Tatsächlich ist deine Art von Person einfach zu häufig in der Gesellschaft: Leute, die nicht schmerzlich über Probleme wie Missbrauch reden und handeln wollen, am Besten redet man überhaupt nicht darüber, weil es "nicht schön" ist. Also, ich habe eine Überraschung für dich: Das Leben ist nicht sehr nett, ist es nie gewesen! Und was diese korrupte Organisation gegen ihre Mitglieder getan hat - und der wahre Gott, dessen guten Namen sie in den Schmutz ziehen - einfach schrecklich und erfordert sicher eine starke Sprache!

DEH

Dienstag, 11. Mai 2004
@ 16:39 Uhr

Ich werde niemanden ächten
Die Wahrheit ist, ich bin jetzt seit über neun Jahren Exzeuge. Ich wurde von allen richtig geächtet, als ich ging. Wenn ich heute viele von den Zeugen in einer Gruppe um ihrer eigenen Sicherheit willen und voll Angst sehe, dann tun sie so, als ächteten sie mich, aber die Wahrheit ist, dass jeder einzelne von ihnen in den letzten neun Jahren meinen Weg gekreuzt und mit mir gesprochen hat, wenn sie für sich waren, wir schwelgten in Erinnerungen, redeten über die Familie und trennten uns so, dass wir weiter miteinander sprechen